Uribe prefiere 20 años más de negociaciones con las Farc

LA PATRIA | Manizales “Es preferible estar 20 años sentados con las Farc a aprobar estos acuerdos como están, que se queden 20 años con ellos en La Habana, y los de aquí concentrados y con garantías”. Así lo dice el expresidente de la República y senador Álvaro Uribe Vélez frente a las advertencias del jefe negociador del Gobierno, Humberto De la Calle, acerca de las consecuencias de votar por el No en el plebiscito del próximo 2 de octubre. Según el caldense un nuevo diálogo con esa agrupación guerrillera requerirá, por lo menos, diez años más. El jefe del Centro Democrático, quien conversó con LA PATRIA el pasado viernes, agrega: “es preferible eso que poner a este país en la senda chavista Al referirse a sus respuestas negativas a De la Calle para hacer un debate público sobre los acuerdos, Uribe Vélez asegura: “Nos reunimos mucho con él en estos años, y darle argumentos nuestros era como hablarle a esta pared, nunca los tuvo en cuenta, nunca le interesó. Lo hicimos en muchas reuniones y en el Congreso y ahora que todo está consumado nos llama que a un acuerdo civilizado. Eso del doctor De la Calle y el diálogo es pura careta”.

Con el mismo tono enérgico que lo caracteriza, el congresista afirma: “Esto lo quiere ganar el Gobierno con presiones y propaganda, negaron por cuenta del Gobierno que hubiera recursos para el No… a los medios de comunicación les mandan unas cuñas y los censuran. Coaccionan a los empleados públicos, a los alcaldes les dicen que tienen que hacerle campaña al Sí, si quieren recursos de regalías. Eso lo están imponiendo a la brava”. Los inamovibles - “No falta quién dice que el problema de Uribe es que tiene envidia porque él no pudo firmar y Santos sí. Lo que yo no habría firmado es lo que han firmado ahora, lo nuestro siempre tuvo lo que llamábamos inamovibles”. - “No critiqué que dialogaran, critiqué que no hubiera condiciones, la agenda que anunciaron. Cómo van a negociar el narcotráfico y el agro con un grupo que es verdugo del sector agropecuario y que es el principal cartel de cocaína en el mundo. Hemos analizado comunicados de prensa y acuerdos publicados en estos años, y una de mis principales preocupaciones es que a los mayores delincuentes no se les sanciona adecuadamente, eso da mal ejemplo”. - “Qué tal que yo no hubiera sancionado, así fuera con 8 años, a los paramilitares. Mis críticos decían que eso era muy poco, pero son los mismos que dicen ahora que debe haber cero cárcel para la Farc”. - “A los mayores responsables de crímenes les dan elegibilidad política. Pueden hasta ser presidentes de la República. ¿Qué tal que al país se le hubiera dicho que Carlos Castaño o Salvatore Mancuso pueden ser presidentes de la República?”. - “Estos señores en lugar de arrepentirse y pedir perdón se burlan. Que pidan perdón, que expresen arrepentimiento. Me he acordado mucho de la frase del general José Hilario López, que al terminar la guerra de los Supremos dijo: ‘olvidemos el pasado, pero manejemos con rigor el futuro’. Esto no es manejar con rigor el futuro, esto es dar mal ejemplo”. - “Nos llevan por la fracasada economía chavista”. Crítica al apoyo internacional - “¿Qué van a decir los Estados Unidos, que se gastaron 11 mil millones de dólares en el Plan Colombia? Un país que había reducido los cultivos de drogas a 47 mil hectáreas, ya volvió a aumentar a 200 mil. Esta semana conocimos el reporte enviado por el presidente Obama al Congreso, donde pone nuevamente el caso de Colombia como grave y preocupante”. - “El proceso de paz de El Salvador tuvo el mismo apoyo universal, y esa ley de amnistía que todo el mundo aplaudió la acaba de derogar la sala constitucional de la Corte de Justicia de El Salvador. Hoy los militares están en la cárcel y la guerrilla en el poder, la economía sin confianza de inversión y los hermanos salvadoreños viviendo de los giros de familias que mandan desde Estados Unidos”. - “A la fiscal de la Corte Penal Internacional hay que leerla completamente, no un parrafito. Ella dice que se alegra porque le informaron que el acuerdo no tiene amnistía para delitos atroces, pero recuerda que hay que cumplir con los mínimos de justicia. El presidente ha aceptado que delitos muy graves como el narcotráfico, el asesinato de soldados y policías, el secuestro, que en nuestras condiciones deberían ser delitos atroces, sean delitos políticos. ¡Imagínese!... y usted sabe que el delito político ha sido de alguna forma un elogio al revolucionario. Entonces aquí al narcotraficante mayor de la Farc, ni extradición ni castigo interno, para darle elegibilidad”. - “Los delitos que se han aceptado de lesa humanidad: Masacres, violación de niños, usted lee una parte del acuerdo donde dice que no habrá amnistía para esos delitos, pero si va al artículo 60 encuentra que sí, porque dice que si se reconocen no hay cárcel. El artículo 36 del capítulo de justicia permite la elegibilidad sin restricciones, sin importar el delito que hubieran cometido. Creo que eso es impunidad, amnistía disfrazada”. - “El gobierno dice que van a tener una restricción de vivienda y de movilidad. Efectiva no va a ser, porque va a coincidir con la representación política, y la misma Farc tiene una interpretación distinta a la del Gobierno sobre ese tema. Además la justicia transicional ha dicho que esa es una pena simbólica, y la pena simbólica no es adecuada y sin sanción adecuada no hay justicia. Ese tipo de penas en Colombia han sido para contravenciones menores o penas accesorias, aquí la vuelven pena principal, y si se compara con el derecho interno en Colombia hay 140 mil presos, muchos de ellos por delitos menores que los de la Farc”. - “El problema no es que la cárcel socialice o no, que reforme o no a Timochenko, el problema es el mal ejemplo. Cuando no se sanciona al crimen se multiplica, lo vivimos en la época del narcotráfico, y ahora estamos volviendo a ella”. Sobre los generales negociadores Mora y Naranjo - “No he querido referirme a estas personas porque las aprecio. Las Fuerzas Armadas colombianas han sido disciplinadas, ellos estuvieron en la política del Caguán y le cumplieron al Gobierno, estuvieron en la Seguridad Democrática y le cumplieron al Gobierno. Ahora están acatando estas órdenes”. - “Hablemos de armas y de tratamiento a los militares y policías, nos va a tocar hacer un plebiscito con la Farc armada, sin que haya empezado el desarme, sin que esté concentrada y amenazando”. - “En el norte de Nariño el Eln ha incorporado a miembros de la Farc y anuncian que allá no se permite hablar del No. Que después del plebiscito entreguen las armas, y demos el beneficio de la buena fe a la Farc, que las entreguen todas. Con el dinero que no les exigen entregar podrá reponer todas las armas que quiera”. - “Cuando fui presidente siempre se tuvo la idea de que Colombia no podía poner en el mismo nivel a las Fuerzas Armadas y al terrorismo. Este gobierno los puso en el mismo nivel, ambos como actores políticos. Estamos en una democracia, el nuestro no es el ejército de Videla o Pinochet, ni de las viejas dictaduras centroamericanas. Han sido unas fuerzas democráticas. ¿Por qué cambiaron doctrina? Las someten al mismo tribunal. Si allá llega un militar acusado por cualquiera, lo van a llevar a reconocer delitos no cometidos, eso le crea un grave precedente al país”. - “En el último documento publicado les quitan el beneficio que les quedaba, que es tener como cárcel guarniciones militares, dicen que si no dicen la verdad se van a las cárceles ordinarias. ¡Por favor! Nosotros hemos propuesto que debe haber una solución legal para los militares presos que les dé un beneficio judicial, que no sea impunidad, que la suerte de ellos no dependa del tribunal de las Farc y de la justicia transicional”. Celebración de Farc - “Ese es un carnaval, ¿usted cree que van a ir a conferencia? Van es a celebrar. Bien dijo el alcalde de San Vicente del Caguán todo lo que había pasado en caravanas de trago y eso, ¿cuánta música habrá allá, cuánto trago y cuánto baile? Los tipos van a celebrar que Santos les entregó el país. Timochenko le dijo a la prensa mexicana que Santos les había reconocido la victoria”. - “Hay unos que están ahí pensando en que les perdonaron todo y van a gozar la platica. Otros que están viendo 200 mil hectáreas de coca, y dicen que eso no lo pueden abandonar. Otros se han declarado disientes, otros están con el Eln y otros irán a las bacrim”. Sobre el perdón y las víctimas - “Desde el punto de vista penal, en el estatuto de la Corte Penal Internacional, delitos de lesa humanidad es una causal que autoriza al país a reducir la pena, pero no a eliminarla. Lo que pasó con las familias de Cali no es que la Farc les dijera que estaba arrepentida, ni que les pidió perdón. Son muchos los sofismas que ha creado. La Farc dicen que causaron mucho sufrimiento pero que tenía que hacerlo, eso no es pedir perdón”. - “A mí me parece muy grave que confundan la seguridad con la guerra. ¿Entonces todo lo que hizo nuestro gobierno fue guerra y todo lo que avanzó el país en materia de seguridad, de inversión, de política social? Quien más fácil perdona es la víctima adolorida, y quien más fácil coge rencor es el ciudadano que aprecia fríamente los acontecimientos. Yo por ejemplo no mantengo rencor por el asesinato de mi padre”. - “Le acepté al presidente Betancur, meses después del asesinato de mi padre, ser el presidente de la Comisión de Paz de Antioquia, y actué. Uno tiene que tener muy claramente identificados unos temas de corazón, que no se pueden racionalizar, pero yo sí racionalicé uno. Si a mí me hubieran movido el rencor o la venganza no habría buscado ni la Gobernación de Antioquia ni la Presidencia de la República”. ¿Antes era más indulgente? - “Me quieren sorprender con cuentos que nunca fueron clandestinos. Hice 26 intentos para que liberaran a los secuestrados. El presidente Pastrana tenía un proceso embrionario con el Eln en Cuba, así fue y allá fue Luis Carlos Restrepo. ¿Por qué no funcionó? Porque no quisieron cesar el delito, concentrarse y permitir la vigilancia”. - “¡Cuánto no se le propuso a la Farc! En esos días propuse que si algún guerrillero se desmovilizaba y se traía consigo a un secuestrado yo buscaba no llevarlo a la cárcel y mandarlo a Francia para que le dieran una plata, y así lo hicimos con el doctor Óscar Lizcano”. Reforma constitucional y elegibilidad política - “Era una discusión pública que me proponían a toda hora, y yo presentaba mis reservas y siempre decía: ‘¿y qué hacen con los paramilitares, y con los políticos que han perdido la investidura y con miles de presos colombianos?’ Hemos aceptado el artículo original de la Constitución de 1991, no le restrinjan la elegibilidad al responsable de únicamente el delito político, pero aquí le dan derecho de elegibilidad a todos, a los que han sido perpetradores de delitos de lesa humanidad”. - “El número de curules es una cuestión secundaria, lo que me preocupa es que Timochenko pueda ser candidato a la Presidencia. Nosotros no aprobamos un partido de los paramilitares, ¿por qué aceptar un partido de la Farc? Hasta el 2022 van a tener el 15% del fondo de los partidos, hasta el 2026 el 10% e indefinidamente el 5% para difundir tesis, espacio de televisión y 32 emisoras. Y los tipos manejando una chequera de 3 millones de hectáreas, ellos presionando para que pueda haber proyectos de inversión o no. Se crea una crisis social tal que terminan eligiéndolos”. Ahorro militar - “Santos dice todos los días que vamos a ahorrar mucha plata porque va a haber menos fuerzas militares, esa es la tesis del director de Planeación y del ministro de Hacienda. A las ciudades colombianas les faltan policías”. -“En un país de un millón 140 mil kilómetros con 600 mil kilómetros de selva, 17 mil kilómetros de ríos navegables, casi 2 mil kilómetros de costa. Todo ese mar, pese a que se ha perdido San Andrés. Santos ha sido débil para defender el mar de San Andrés para no indisponer a la Farc, ni a Maduro, ni a Ortega ni a Castro. Todo eso hay que cuidarlo con tecnología, con aviación, hay que cuidarlo con hombres preparados y la Policía necesita tecnología y movilidad, y todo eso cuesta”. “Ser Pillo paga” - “Al entrar al Concejo de Manizales había muchachos bravos. Les dije: “No me insulten, entren a argumentar. Para qué se ponen bravos conmigo, sabiendo que la Farc está de fiesta en el sur del país, porque les entregaron a Colombia”. - “No se pongan bravos conmigo porque dije que ser pillo paga. La Farc debe estar muerta de risa tomando trago y bailando en el sur del país en esa pachanga. Allá se van a reír: ‘pobre Uribe, viejo pendejo’, y unos muchachos bravos conmigo. ¿Qué es un pilo? Un muchacho estudioso, juicioso, buen deportista, alegre, querido, amable. ¿Qué es un pillo? El que no hace la tarea, sino que plagia, el que pastelea. Que premien al pilo está muy bien, pero que no castiguen al pillo está muy mal, equivale a premiarlo. Eso crea confusión”. Si gana el No… - “Cuando el Presidente nos amenazó con la guerra urbana, la misma Farc dijo que no. Si el gobierno y la Farc dicen renegociamos, magnífico. Si dicen que no, le decimos a la comunidad internacional que si está tan interesada en este proceso de paz les exijan que renegocien, que corrijan esos acuerdos. Si no lo hacen nosotros seguimos diciendo: ‘Denles garantías a la Farc y nada de violencia y nada de narcotráfico’. Nosotros recorreremos las calles de Colombia hablando con los colombianos y buscaremos un nuevo y mejor gobierno en el 2018, no obstante que algunos mantienen la tentación de que sea antes”. - “Yo no puedo hablar de una posible renuncia del Presidente, porque como estoy proponiendo que debata, no me quedaría elegante decir eso, hay muchos que lo piensan. Creo que él lo dijo una vez, que si perdía el referendo renunciaba…”. Si gana el Sí… - “Hay varios escenarios complicados. Si gana el Sí no tengo ningún problema en aceptar directa y personalmente la pérdida, a mí no me preocupa por mí, por el país sí. Tengo 64 años, he vivido 128, he querido el país y la verdad es que va llegando un momento en el que uno se despreocupa de lo personal, le preocupa el país”. - “Supongamos que en el 2018 llega un candidato que dijo: ‘no me gusta parte de los acuerdos, pero voto Sí’, y confronta a las Farc en el proceso electoral del 18. Ese candidato gana y las Farc se mueren de risa, porque como los acuerdos van a quedar en la Constitución, el nuevo gobierno queda amarrado, así esa persona diga que ha encontrado cosas muy graves y hay que reformarlas. Le van a responder: ‘no señor, usted votó Sí’. - “Supongamos que llegue uno de los nuestros, y dice: ‘ganamos la Presidencia, a este país lo dejaron ingobernable, esta economía no va a funcionar, sigue creciendo el narcotráfico… ese del Centro Democrático yo creo que haría lo siguiente: Le da unas garantías a las Farc y modifica unos temas para que el país no vaya por ese despeñadero, para no afectar la empresa privada, para que haya confianza en la inversión y pueda haber sostenibilidad en políticas sociales”.